李南：就是说英国、美国这种金融过度和繁荣的背后是其实体经济的衰退和“空心化”的过程。那么反过来说我们，您说我们是“金融弱国”，理论上应该不用担心金融过度的危害，但是我们却从表面又看到了一些危害的影子，比如说你们在书中所写到的金融过度有三个表现形式，第一个就是“货币超发”。这个问题我们现在争论得非常多，有人甚至计算后说，我们的M2大于GDP这么多，超发得不得了。那是不是可以说目前中国在这样一个层面上也有金融过度？货币超发这个事情您是怎么看的？
　　
　　夏斌：从货币超发的角度讲是否过度，就是讲我们的宏观调控是否不太合适，从而引发了货币的过多投放？前一阵子，我也看到有人说货币超发45万亿，就是用M2的存量减去一年GDP的流量一算，多出45万亿。在这个问题上我一直说，第一，就眼前来看，“流动性”是多了。货币供应多了，这是美国危机以后，当时的刺激政策过于持久、强烈引起的一个现象。第二，什么叫“货币超发”？这要准确地看。央行在调控中，对发出去的货币进行公开市场操作，发行中期票据，提高存款准备金率，实际上都是在对冲过度的货币。假设存款准备金率提高到20%，70万亿的货币供应量，20%就是14万亿是作为存款准备金存在中央银行的，它被“冻”住了，不准银行拿出去放贷款。
　　
　　李南：就是“沉睡”的钱？
　　
　　夏斌：对，这部分货币实际上暂时还不会对物价形成压力，所以从这个意义上说，你说“超发”，我承认，但是“超发”应该扣掉这块吧。
　　
　　陈道富：对中国来说，目前“流动性”还是多了。但是讲超发不能仅仅从M2角度来看，还得考虑中国现在是以银行放贷为主要融资渠道这一情况，因为这种融资渠道会在融资的同时表现为货币的增加。如果以股票、债券或者各种理财产品融资为主，它在经济增长的过程中，不会同时造成M2这么大的增加。所以这里其实有一个发展阶段、发展模式的问题。
　　
　　李南：谈到“货币超发”的问题，您的书里面说，“金融过度”的第一个特征是货币宽松会引发资产泡沫和通胀，那么目前我们货币超发，您觉得能引发您书中所谈到的资产泡沫和通胀吗？
　　
　　夏斌：2009年，当时美国的宽松货币政策还没见效，全球货币没那么多，所以当时全球物价压力不是很大，主要表现还是产能过剩。当前，在全球货币过多的情况下，物价问题就明显了，加上北非、中东动荡，石油问题，日本最近的地震核辐射等引起的生产供应链的一些断裂，造成一些物资的紧张，对物价、大宗商品价格，会有很明显的影响。
　　
　　李南：这几个因素的共振，是否可以理解成你们还是会担心书中所谈到的资产泡沫和通胀问题？
　　
　　陈道富：首先，现在的货币是多的。其次，到目前为止，整个世界经济也没有找到一个非常强大的新的经济增长点，原来的产业已经发展到它所能发展的程度了，需要转向新的经济产业。这个时候，正常的情况应该引导这种产业结构的调整。而如果这时候，整个世界没有进行结构性的产业调整，都用货币的方法来解决，货币没有新的转移渠道，就会浮在表面，变成物价问题、资产泡沫问题。目前很多国家都已经开始感受到这个压力了。
　　
　　夏斌：也就是进一步的货币多投放，必须和进一步的经济增长相适应。进一步的经济增长靠什么？靠结构调整。现在货币投放的力度大于结构调整的力度。不是说现在没有一点儿结构调整，也在调，例如发展战略性新兴产业、发展中小企业等，都在适合中国的特点进行调整。但是，因为货币投放的力度大于结构调整的力度，所以自然表现为货币多、物价涨。
　　
　　李南：那么在中国目前的经济转型阶段，您觉得应该是怎样一个匹配比较合适？有人用GDP简单地和M2作对比，觉得只要是超出GDP之外的，全部属于货币超发，是不是M2增速如果跟GDP增速一样了，就是金融跟经济发展匹配了？如果加上经济转型因素的话，您觉得怎样的一个货币增速，才是适合中国目前经济现实需求的？
　　
　　夏斌：具体怎样调控货币增速，这个问题比较复杂。你刚才说的仅是一种经验公式，即用M2的增长率减去GDP的增长率，再减去物价增长率。二十多年来，每年出现的情况不完全一样，要加入新的因素进行分析。在2011年这种状况下，必须把20%甚至20%以上的货币供应量增速压下来，因为当前的物价上涨有货币基础。简单讲就是货币多了，东西少了，物价就涨了，这是最基本的道理。在目前情况下，全球物价上涨压力很大，我国房地产投机因素也很大，如果货币政策跟不上，投机炒房还会很严重。
　　
　　陈道富：现在的货币政策只能在增速与增量上实行一些紧的政策，但是前几年累积的存量没办法解决。
　　
　　夏斌：物价怎么控制呢？首先要控制货币供应量，这是个基础条件，是货币条件。另外我们也要看到，当前社会收入分配不公,“两极分化”严重，要尽可能地解决民生问题、低收入群体的问题。因此农民工等的工资逐步上升是必然的，要允许一定的物价上涨。社会转型过程中，必然会产生一定的物价上涨。因为提高工资形成的物价上涨，用收紧货币，硬给它压下来，是不太可能的，这是第二点。第三，就是全球货币多，特别是美国宽松货币政策的刺激，加上一些新的不确定因素，也使得大宗商品价格上升，从2010年6月底以来涨了40%多。中国既是一个出口大国又是一个进口大国，石油一半以上需求靠进口，大豆75%靠进口，植物油也是大量靠进口。因此外面的价格在涨，我们的物价能不受影响吗？所以控制物价仅仅靠货币调控也比较难。