李南：在您看来，目前中国到底是一个什么样的金融状态？您在书里面有个判断——中国是“金融弱国”，怎么去理解？中国是经济强国，又为什么是“金融弱国”？
　　
　　夏斌：如果总体判断中国的金融，我给它概括出两大特征：第一是“金融滞后”。因为从方方面面看，我们的金融还不适应经济的发展，因此要改革金融。第二，在全球化的国际环境下，中国又是明显的“金融弱国”。尽管我们的GDP已经是世界第二，经济上是一个大国，但还谈不上是金融强国。我们看到，在全球金融体系中，汇率体系是一个浮动的体系，而我们现在还是一个有管理的汇率体系，不敢放开。虽然我们的改革方向最后也是浮动汇率体系，但是现在基于方方面面的考虑，还是一个相对有管理的、盯住“一篮子货币”的汇率体系。你说你是个大国，历史上有哪个大国的货币不能自由兑换？但是人民币至今还不能完全自由兑换。不是我们不想自由兑换，而是还没有达到那个阶段，所以还是个“金融弱国”。另外，全世界各种大宗商品，粮食、石油，哪一个是用我们人民币来定价的？很多“愤青”在说美元不行了，石油价格在涨，但石油主要仍是靠美元定价。人民币不能定价各种大宗商品，能算得上金融强国吗？中国金融市场的广度与深度都不够，不敢完全对外开放，货币调控上也受制于他国。这一切都说明，中国还远不是金融强国。
　　
　　李南：我们是石油需求大国，但是石油价格却不由我们说了算。
　　
　　陈道富：对。虽然金融危机以后，我们的银行在世界上的排名进入了前几位，但是这些银行没有经历过经济周期，也没有经历过完全市场化的洗礼。
　　
　　夏斌：不能说没有人经历过周期，当然经历过自己的经济周期，但没有完全在全球范围内经历过市场周期的冲击。因为我们银行的主营业务在中国。我们看到的像汇丰、花旗、德意志等都是国际性银行、跨国银行，当然中国银行、工商银行最近也在“走出去”，在海外开展了很多业务，但就银行业整体而言，还没有经历过真正全球化的经济周期与危机的考验。
　　
　　陈道富：对中国金融体系，中国政府还有很多保护，包括管制。如果出现一些问题，政府还可以通过再贷款救助，这是在政府“呵护”下的发展。
　　
　　夏斌：另外，现在国际上这么多的金融产品，我们都没有玩过，只是才刚刚接触这些东西，中国金融体系的国际化程度也不够。
　　
　　李南：对。对一个金融强国来说，在国际上它都是有话语权和地位的，而我们现在很多时候其实还只是一个“看客”。所以您刚才提到，人民币还不能自由兑换，国际化程度还不够，包括我们的微观主体竞争能力还不强，都表明我们现在还是一个“金融弱国”。
　　
　　夏斌：对。一个健全灵活的、抗风险能力强的金融体系，应该是一个对机构和产品自由准入的体系，是一个竞争力很强的体系。但是从现实来看，外资金融机构、外资银行进入中国，我们对它们还有很多限制。当然其他国家也有。但越是发达的国家，越是成熟的金融体系，在这方面就越宽松，而我们却比较小心。小心是对的，但是这个现象至少说明，我们还是“金融弱国”。我们不要把自己看得很强，而是要有弱者的心态，然后去谨慎做事。这并不是说没有目标，也并不意味着不去奋斗。
　　
　　李南：“韬光养晦”，就是不要把自己看得太过强大，不要像看“哈哈镜”那样，觉得自己好像很庞大的样子。
　　
　　您刚才谈到一个观点，就是在“金融弱国”的特征下，其实我们的“金融过度”和“金融抑制”是并存的。那么在我们现实生活中，哪些地方体现出了“金融抑制”？
　　
　　夏斌：金融发展不足或“金融抑制”,表现的方面很多。前面我讲了金融不发达的一些特征，从国内的“金融抑制”讲，一边是社会资金这么多，民间游资这么多，它们都在拼命寻找投资机会；另一边是这么多的中小企业、这么多好的企业，以及一些战略性新兴行业的发展都缺钱，这明显说明我们的金融没有做好，金融体系本身没有很好地为实体经济服务。